PDA

عرض الاصدار الكامل : هل ولد السيد المسيح يوم 29 كيهك فعلياً؟


د. حازم
02-12-2006, 04:55 PM
فى قوانين الآباء يقولون:
نحتفل بعيد الميلاد لرب المجد يسوع المسيح فى اليوم التاسع و العشرين من الشهر الرابع الذى للمصريين الموافق اليوم الخامس و العشرين من الشهر العاشر الذى للعبرانيين.
و من هنا يتضح لنا أن تقويمنا المصرى الذى ظل كما هو لم يتغير، و ما زلنا نحتفل كما - قرر لنا الآباء - بعيد ميلاد رب المجد يسوع المسيح بالجسد من القديسة العذارء مريم يوم 29 كيهك (الشهر الرابع للمصريين)، بينما باقى التقاويم هى التى إختلفت بالحساب الجريجورى، و ما زالوا أيضاً يحتفلون بالعيد يوم 25 ديسمبر (الشهر العاشر للعبرانيين).
نلاحظ دقة قول الآباء بأنهم يحتفلون بعيد ميلاد السيد المسيح يوم كذا و كذا، و لم يقولوا أنه ولد يوم كذا و كذا لأن السيد المسيح لم يولد سواء فى يوم 7 يناير أو 29 كيهك أو حتى 25 ديسمبر لأنه فى هذه الأجواء تكون قمم الجبال متجمدة فى منطقة بيت لحم، و لا يصلح فيها الرعى .. بينما نجد أنه كانوا هناك رعاة متبدين ساهرين للرعى فى تلك الفترة.
فكيف حدد الآباء هذا اليوم للإحتفال؟
إن فى هذا اليوم الذى حدده الآباء يكون فترة الليل و النهار متساويتين - 12 ساعة كليهما - و بدءاً من هذا اليوم يزيد النهار و يقل الليل. فإن كنا نرمز للعهد القديم بالليل، و العهد الجديد بالنهار - لأن السيد المسيح هو شمس البر - فيصبح بميلاد السيد المسيح زيادة فى النهار عن الليل كرمز لإشراق شمس البر علينا. و كما قال يوحنا المعمدان (آخر أنبياء العهد القديم و المعاصر لبدء العهد الجديد): ينبغى أن ذاك يزيد و أنا أنقص (أى النهار يزيد و الليل ينقص). و بالفعل فلكياً فى هذا اليوم يبدأ النهار فى الازدياد و الليل فى النقصان.
لذلك فتحديد يوم عيد الميلاد هو تحديد فكلى بحت ملئ بالتأملات الروحية الجميلة، و لا يشكل أى عقبة أو مشكلة فى الاحتفال به سواء حسب تقويم المصريين أو العبرانيين، و إن كنا نود أن نكون معاً فى الاحتفالات.
و لكن .. لأن بعض البسطاء من الكاثوليك قد يتشككوا فى العقيدة الكاثوليكية كلها لو وافق الكاثوليك على التوحيد مع التقويم المصرى، أو البسطاء من الأرثوذوكس سيتشككوا من العقيدة الأرثوذوكسية كلها لو توحدنا مع الكاثوليك فى الاحتفال فضلت الكنيستين إحتفاظ كليهما بعيدها مع إيماننا كأقباط مصريين بقدرة الفراعنة الفلكية أكثر مليون مرة من البابا جريجورى. فقانون البابا جريجورى أثبت صحته لبضعه قرون (و هو فى الحقيقة لم يثبت صحته و لكن لم يثبت خطأه)، أما قوانين الفلك التى وضعها المصريون القدماء فقد ثبتت لآلاف السنين و الدليل على ذلك تعامد الشمس يومين ثابتين سنوياً منذ آلاف السنين على وجه رمسيس الثانى. فلو كانت حسابات المصريين القدماء بها خطأ ثانية واحد فقط لا غير كل سنة لأصبح هناك فارق ساعتين بين الوقت الذى قدرت فيه الحسابات و وقتنا هذا و لما تعامدت الشمس على وجه رمسيس لاختلاف زاوية السقوط، و هو ما لم يحدث. فهل تثق بمن أثبتت حساباته دقتها لآلاف السنين، أم من وضع حساباته منذ بضعة قرون؟!
(http://www.stabraammonastery.com/menbar-elanba-abraam/viewtopic.php?t=3398)

alber_love jesus
11-12-2006, 03:23 PM
هذا الكلام جميل ولكم احب ان اضيف الذى درسناه فى علم الابقطى
وعلم الابقطى يعنى حساب السنة
والذى درسناه هو
ان الكنيسة الارثوذكسية تعيد حسب ترتيب تقويم السنة النجمية
والسنة النجمية = 366 يوم
اما الكنيسة الكاثوليكية تعيد حسب تقويم السنة القمرية
والسنة القمرية = 365 يوم و48 دقيقة و42 ثانيا

اذن هناك فرق بين التقويمين وهذا الفرق يجعل فرق بين التقويمين يوماُ كاملا كل 125 سنة
وهذا ما جعل الفرق بين الكنيستين
فكل 125 سنة هم ينقصون يوما بحسب التقويم القمر عن التقويم النجمى
ومن هنا قد عرفنا جميعا لماذا هم يحتفلون يوم 25 ديسمبر
ومن المؤكد انه بعد عدة سنوات سوف نجدهم يعيدون يوم 24 وليس 25 وهذا ايضا من الفرق التقويمى بين السنتين

alber_love jesus
11-12-2006, 03:29 PM
اما بالنسبة لاننا نعيد يوم 7 يناير فهذا ليس صحيح
فنحن لا نعيد 7 يناير ولكن نعيد 28 او 29 كيهك
ونرى هنا بعض الاسئلة لماذا 28 او 29 لماذا لم يكن يوم واحد
وهذا هو الرد : لان حبل العذراء مريم = 9 شهور لا تزيد ولا تنقص يوما
فالبشارة يوم 29 برمهات
وبعدها بتسعة شهور الميلاد
اذن من المفروض ان العيد ياتى يوم 29 كيهك ولكن ان كانت السنة كبيسة اى ان شهر نسىء ياتى 6 ايام وليس 5 فياتى العيد يوم 28 كيهك وليس 29 لانه كما قلنا ان حبل العذراء 9 شهور لا يزيد ولا ينقص

د. حازم
11-12-2006, 04:29 PM
شكراً للمعلومات الجميلة و التى أضفت المزيد على الموضوع الرئيسى ليصبح متكاملاً، و فى الحقيقة فلقد تم تحديد موعد عيد البشارة بعد تحديد عيد الميلاد المجيد بالعودة للوراء لمدة 9 أشهر، و لم يتم العكس بتحديد عيد الميلاد بناءً على عيد البشارة.

ارسانيوس
11-12-2006, 07:21 PM
شكرا على المواضيع الهامة والتى تفيد البشرية

noaa
16-12-2006, 05:54 PM
شكرا على المعلومات ربنا يبارك فيك اخويا حازم وشكرا ليك يا البير على الاضافة الجميلة ربنا يبارك فى خدمتكم

العاجيبي
22-12-2006, 07:55 AM
جميل يا دكتور حازم ربنا يعوضك

جرجس رخا
22-12-2006, 07:22 PM
اية الحلاوة دى يا مشرفنا

د. حازم
23-12-2006, 08:13 AM
من افتخر فليفتخر بالرب (1كو 1: 31)

tonynice
23-12-2006, 08:22 AM
شكراً ليك يا دكتور حازم على الموضوع ده لانه دائماً فى مثل هذه الايام بيكون موضع نقاش وجدال من كثيرين شكراً للتوضيح

warsbut
23-12-2006, 09:12 PM
موضوع رائع جدا
وشكرا دكتور حازم على الموضوع التى ايضا فتح ابواب للإخوة للإضافة
عيد الميلاد أو يوم الميلاد أو الكريسمس هو يوم عطلة للاحتفال بميلاد السيد المسيح , الذي هو محور الديانة المسيحية. بعض مظاهر الاحتفال تكون على شكل اعطاء الهدايا و وضع شجرة الميلاد ووجود شخصية بابا نؤيل . يٌختصر اسم عيد الميلاد " X mas " لان الحرف الروماني "X " الذي يشبه الحرف اليوناني "X" الذي هو " chi " اي مختصر لاسم المسيح .(Χριστός) كريستوس .

وكل عام وانتم بخير

marmorkos
31-12-2006, 01:26 PM
ان هذا الخلاف ليس خلافا عقائديا , او لاهوتيا , وانما هو خلاف علمى ...

فالمعروف ان السنة عبارة عن 365 يوما وربع يوم .. لذلك فأن كل اربع سنوات يضاف يوم ... وتسمى هذه السنة " سنة كبيسة " .. فتصبح 366 يوما ...

اما فى التقويم الغربى " المعروف بأسم الجريجورى " فأن السنة تكون 365 يوما وربع اليوم و 11 دقيقة تقريبا ...

وقد وضع هذا التقويم بعد الميلاد بحوالى 15 قرنا .. ..

وعليه فهناك فرق هو 11 دقيقة كل عام ...

فاذا ضرب هذا الفرق فى عدد السنين منذ ميلاد المسيح وحتى الان لنتج فرق عبارة عن 13 يوما تقريبا ...

هذا الفرق هو مابين 25 ديسمبر و 7 يناير ...

ونحن نثق بحساباتنا فى تقويمنا القبطى , فنعيد يوم 29 كيهك لعيد الميلاد , الذى يقابله 7 يناير , وتشترك معنا فى هذا التاريخ بعض الكنائس ....

ان المسألة ليست عقيدية ايمانية , بل هى عملية تاريخية , وشكرا لك د/ حاذم والغالى بيرو على الموضوع الجميل ده ربنا يبارك حياتكم

د. حازم
31-12-2006, 06:58 PM
ان هذا الخلاف ليس خلافا عقائديا , او لاهوتيا , وانما هو خلاف علمى ...



و هذا هو تماماً ما أردت توضيحه من المقال، و إرفاق رابط يشرح الحسابات.

كل سنة و حضرتك طيب.

الرب قريب
31-12-2006, 07:37 PM
مشكور يا دكتور حازم علي الموضوع ربنا يعوضك

وكل عام وحضرتك طيب

R_R_N_0707
11-02-2008, 10:16 PM
شكرا على المعلومات ربنا يبارك فيك اخويا حازم وشكرا ليك يا البير على الاضافة الجميلة ربنا يبارك فى خدمتكم